蒙曼
蒙曼应邀来石家庄燕赵讲坛做讲座。张 震摄
河北新闻网讯（河北日报记者 白 云）《中国诗词大会》第二季暂告段落，但节目所引发的关注并未消退。作为这档节目的评委之一，中央民族大学历史系副教授蒙曼的电话至今还在热烈地响着。这档节目捧红了选手，也捧红了点评嘉宾，更捧红了诗词。
在这个光速前行的时代，每个人都会有急需解决的问题和数不清的困惑。我们该如何在潮流涌动中认识自己，不死的诗心是否适合每个人去探寻？
我们与蒙曼聊诗，与您共同探讨这个问题。
希望对诗词的关注一直有温度
记者：《中国诗词大会》是一档纯文化节目，但是其火爆程度甚至超过了娱乐节目。河北南和的选手白茹云，我们也做了报道，很多人甚至专程去她的家中看望。这一季节目的冠军武亦姝，更是被誉为“国民闺女”。您怎么看网友对选手的关注和追捧？
蒙曼：这些选手都是普通人，不是明星。他们受到追捧，不是因为长得漂亮，也不是因为卓绝的艺术，而是因为大家对这个节目的喜欢，对这个节目背后的诗词的喜欢。或者说，是对于现在传统文化复兴这样一个现象的高度关注。
记者：您从这种喜欢和关注背后看到了什么?
蒙曼：传统文化复兴，中国人诗心不死。
诗词对于中华民族而言有不同的意味。我最近在“喜马拉雅”讲唐诗三百首，唐诗三百首开篇就说，“熟读唐诗三百首，不会吟诗也会吟”，那其他民族有没有这种说法？
每个民族表达自己精神的方式是不一样的。中国从诗经、楚辞开始，就一直是用诗来兴观群怨，这是一个民族的符号，也是我们的文化基因。
一度，我们误以为诗被当代的文化、被白话文淹没了，实际上稍一点燃就发现，它依然神采奕奕，完全出乎我们的想象。
记者：诗词大会不但捧红了选手，也捧红了点评嘉宾，我看您最近接受媒体的采访有点“大珠小珠落玉盘”的节奏。
蒙曼：到现在微信里还有几家预约采访的。有关注就会成为一个话题，但白茹云也好，我们这些人也好，其实不太需要这么大规模的关注。如此密集的关注其实大家都有点辛苦。
如果大家能够长久地关注诗本身这一话题，长久地关注老百姓心中的这一需求，更会有春风化雨的力量。我个人不是特别希望看到狂风暴雨般的关注，而是希望对诗词的关注能够一直有温度。
记者：最近两年，类似诗词大会的文化节目开始飞入寻常百姓家。比如《成语大会》，以及《朗读者》，都是用一种慢节奏去传达一种态度。这看起来和快节奏的生活有点背向而驰。您怎么看待这种节目热？
蒙曼：这些节目都在打情怀牌。它讲的既不是娱乐也不是知识，它是一种情怀。任何人的心灵，都需要一些抚慰，拿什么来抚慰你？就拿那些美好的东西来抚慰来感召你。
诗词大会最好的是它的形式，是“大会”而不是“大赛”。大赛就麻烦了，大赛就打比赛吧，怎么难怎么来呗，最后出的诗词都是谁也不知道的。
记者：我们也发现了，诗词大会上的考题多是中小学课本里比较常见的，但是问的问题又刚好是大多数人比较模糊的，这是否是有意设置的？
蒙曼：是的。考熟题。这其实在告诉你，这么多年在万丈红尘中打滚，你忘了它了，现在节目组给你一擦，这些东西又浮上心头，观众会有一种感觉：哎呀，这一切多美好啊！
其实不光是诗句本身美好，你的童年很美好啊，你的少年也美好啊，当年你之前读诗的那个感觉又回来了，所以我觉得它打的是一种情怀牌。而现代人心灵的干枯需要滋润，在物欲横流的社会，人最需要保持一颗赤子之心，所以我觉得这些节目打中的是人的心灵，这也是它引起共鸣的所在。
火了之后的诗词，
该如何被捧在掌心
记者：诗词大会第二季已经结束了，关于这个节目的热点正在降温。这就产生一个担心，由此带来的诗心会不会昙花一现？
蒙曼：任何东西只要达到一定的热度就不可能立即冷下来。就像我们做饭，把火烧到一定程度，等它彻底凉下来总得半个小时吧。我想一次次类似的节目就是一次次加热，温度当然会降下来，不可能一直热下去，但是在这个过程中人们已经得到了很多有意义的东西。
记者：很多人看节目很激动，翻出课本上的诗词，读了一两篇，然后就搁一边了。但又都羡慕选手们在诗词上的信手拈来，可真拿出时间去学习又很难。这种情况可能很多，您怎么看？
蒙曼：人的成长不可能光指望别人。你觉得这个东西是好的，你愿意成长，你就得付出点儿代价。学习一篇有一篇的收获，学习一百篇就有一百篇的累积。这不仅仅是媒体的引导问题，也不仅仅是学者的教育问题，这也是大众的问题。
我希望大家都发挥自己的主观作用，当我觉得什么东西是美好的时候，要比较真诚地去追求一下，这个真诚的追求肯定要付出代价。
要快乐学习，不是说学习的每一分钟都是快乐的，学习最后会让你快乐。
记者：您是否担心很多人死记硬背地去学习诗词，却并不知道诗背后的东西？
蒙曼：很多人在生活中会逐步了解大部分道理。我们小时候学的一切东西难道说我们都完全明白吗？这是越体会越深的。
10岁读《红楼梦》就是花团锦簇嘛，富丽的贵公子、娇小姐，20岁读又是一遍感受，50岁读又是一遍感受，人对事物的理解肯定是越来越深的。
但前提是这个主体得存在，没有阅读欣赏，我怎能理解越来越深？所以背是一个前提，我不反对背。但是我反对老师、家长不顾小孩子特点，或一个人根本不顾自己的认知能力，去盲目背一些他眼下还不可能认知那种境界的东西。
记者：诗词大会结束以后，有其他嘉宾提出，担心节目火了后，有学校把诗词列出来，设置一门课或者提高它在考试中的占比。
蒙曼：比例不是最重要的事，最重要的是我们到底想通过诗词的学习传导什么。我们急于推出一些东西让小孩子背下来，却连我们自己都解释不清楚为什么，那不行。
记者：诗词往往会跟传统文化联系在一起，于是也有很多人提出，对传统文化的继承要从诗词的复古开始，您怎么看？
蒙曼：我们是要师古但不是要复古。我们的祖先留下了十分宝贵的遗产，向古代人学习是为了让今天的生活过得更好，或者让我们往前走的时候更有力量，绝对不会说让我们回到过去。
现在有人在尝试穿汉服，我觉得很奇怪。唐朝人都不穿汉朝人的服装，现代人为什么要穿？生活在变，服装在变，为什么交领会被立领取代，那是因为中国后来变冷了，你敞着领子很难受，所以就改立领了，就严实了。很多时候它不是一个礼教的问题。
生活在今天就有今天的活法。传统的元素可以存在，但作为生活的常服它不符合现代生活的需求了，挤公交时穿汉服你不怕被人踩到？
术的背后是道。你追求的是道不是术，这是内容不是形式。
记者：那您认为对传统文化的继承的标准是什么？
蒙曼：就当代和未来而言，继承的内容应该看是否能让我们今天活得好一点儿，面对明天的时候就更有信心一点儿，只要是这样就是好的。如果说它让我今天不自在，明天我儿子孙子还要这样？那还是不要继承为好。
为什么要保有诗心
记者：诗词大会上被提及最多的一个词是诗心。您刚才也说到诗心，并认为现代人最缺的就是诗心。诗心是什么？
蒙曼：从红尘中超脱出来的就是诗心，对美好事物的渴望就是诗心。春花秋月、四季更替你觉得它不一样，这就是诗心。
诗心是一种敏感的心情，是我们混混沌沌过日子之外，对美对丑都有一种更强的感受力，然后愿意因为这份感受去净化这个世界，把这个世界变得更好的赤子之心。这就是诗心。
记者：现在有这么一种提法，从物质中获取满足的时代已经结束了，您怎么看？
蒙曼：饭都吃不饱的时候，肯定要先吃饱穿好，但是现在我们过上了衣食无忧的生活，这个时候，人就会追加精神方面的需求。靠什么来满足？当然我不认为诗就可以来满足，但诗是其中一个重要的方面。
记者：也有人提到，这个时代是缺乏诗和远方的时代，一档节目似乎撩开了每个人心头的远方和诗意。
蒙曼：其实我倒是觉得，这是一个大部分人都知道诗和远方的时代，之前才没有。因为过去大家都在土里刨食啊，什么叫诗和远方？连想都没想过。
那现在大家为什么感觉缺呢？因为现在人们生活不再沉重了，可以抬起头来想一下了。所以我觉得这不是缺乏诗和远方的时代，恰恰是大家开始呼唤诗和远方的时代，恰恰是诗和远方走进我们生活的时代。这是进步。
记者：诗和远方走进了我们的时代，但在现实生活中，诗心的意义何在呢？
蒙曼：首先诗歌是美的。生活是需要美的。美的语言，美的情感，美的情怀。
如果说中国古代文化是牛奶，诗歌就是牛奶上面最精华的一层奶油。它的韵律、语言，是一种美的精粹，是浓稠的、凝练的，让我们每个人醍醐灌顶。
相比之下，很多网络语言，是经不起推敲的，也不知道背后让它真正流行起来的元素是什么。“十动然拒”我还能明白，把很多东西融合到一块儿，至少俏皮，但“蓝瘦香菇”它俏皮都做不到，它的流行元素是什么？“十动然拒”之类的今年就很难听到了，“香菇”也不会太长。
记者：采访选手白茹云时，很多人都问她在诗歌里学到了什么，她说是诗里的美好。很多人想象不到诗歌有这个作用，但是她能体会到。
蒙曼：因为诗就是让你从现实生活中抽离，白茹云的现实生活是比较困苦的，但是她一看诗就马上融到诗中描述的那个场景中了，就从日常生活中脱离出来了。
生活是什么？你在红尘中打滚不要紧，就怕你的心也在红尘中打滚那就麻烦了。眼界跳出来之后，你的心就超脱一下、放松一下。
记者：诗词让每个人都能找到抚慰心灵的东西。
蒙曼：从诗词大会的选手，我们可以看到，学富五车的人可以喜欢诗，一个抗癌的农民可以喜欢诗，修车的老大爷也可以喜欢诗，这就是中国诗词的迷人之处。如果是诗变成了专家学者的游戏，那些文人惆怅的东西，就是诗死去的时代了。正因为我们所看到那些文化背景差别大、年龄差别大、天南地北的人喜欢诗，我们才知道诗是活在中国人心里的。
诗在中国古代社会教育出很多温柔敦厚之人，为什么？因为诗主打的就是美，语言是美的，节奏是美的，韵律是美的，色彩是美的，方方面面都是美的，它在讴歌美，展现美。
从它这里领略了美的人，本能会是什么呢？对于美的东西不能随随便便把它打碎糟蹋了，呵护美的内心就是善。人们能感受到美，就能生出善的力量，由美及善，这是诗的一个本质的属性。
（本版图片除署名外由蒙曼提供）
